Интернет-форумы лесной отрасли   Токарный центр с ЧПУ с автоматической сменой резцов
 

Помощь   Поиск   Форумы  
Интернет-форумы лесной отрасли > Обсуждение: Фанера, древесные плиты
Различия ФК и ФСФ, экологичность?
  < Предыдущая тема  Следующая тема >
Автор
Сообщение     Создать новую тему     Ответить

{234264} 26-11-2009 (давно)

Автор:
Сергей

Найти сообщения этого автора (Сергей)  Пожаловаться на сообщение 

Нужен грамотный совет!
В детской комнате нужно сделать отделку фанерой.
Выбор между ФСФ и ФК.
По ГОСТу регулируется лишь содержание формальдегида.
И ФСФ, и ФК укладываются в Е1.
Кроме этого у ФСФ - в состав входит фенол,
а в ФК - аммиак (мочевина).
Вопросы:
1) Эмиссия формальдегида выше у ФК или у ФСФ (есть ли достоверные цифры?)
2) Что "хуже" для безопасности - содержание фенола или аммиака? (в том кол-ве, в котором они содержаться в ФК и ФСФ)

Общался с разными технологами, но внятного ответа не получил.
Упаковочная линия для дверей и щитов от 350000 руб.

{234274} 26-11-2009 (давно)

Автор:
Антон

Найти сообщения этого автора (Антон)  Пожаловаться на сообщение 

Сергей,

Вот обсуждали уже: http://forums.wood.ru/showthread.php?threadid=76372

одним словом - за ФСФ хорошего качества можете не беспокоиться

{234282} 26-11-2009 (давно)

Автор:
Сергей

Найти сообщения этого автора (Сергей)  Пожаловаться на сообщение 

Я видел этот топик, но там нет ни одного конкретного ответа на вопрос. Только общие фразы. И предложение (в конце, взять для анализа результаты лабораторных испытаний - только кто же их даст?)

Все-таки,
1) Есть ли разница в эмиссии формальдегида в ФСФ и ФК? (нужны просто цифры, а не общие объяснения типа "бери нормальный ФСФ и не волнуйся")
2) Что хуже - фенол или аммиак ( в том количестве, в котором они содержаться в ФСФ и ФК)? Испаряются ли они? В течение какого времени?

Представьте, что выбираете материал для комнаты своего ребенка.


{234285} 26-11-2009 (давно)

Автор:
Антон

Найти сообщения этого автора (Антон)  Пожаловаться на сообщение 

Сергей,

Я выбирал напольное покрытие под ламинат и ковролин в своей квартире и остановился на ФСФ. Звучит, может быть, не убедительно, поэтому попытаюсь к вечеру подкрепить цифрами.

Постарайтесь понять одно, что в чистом виде и аммиак и формальдегид - страшная отрава, но после обработки их свойства очень сильно меняются

{234365} 26-11-2009 (давно)

Автор:
Vladimir

Найти сообщения этого автора (Vladimir)  Пожаловаться на сообщение 

Сергей

значит так читали, было сказано, что эмиссия формальдегида меньше на ФСФ, значит, оно с точки зрения формальдегида экологичнее. Аммиак и Фенол используются в производстве смолы, но не оцениваются как вредные в конечном продукте - оценка идет ФОРМАЛЬДЕГИДА.
Вам нужен простой ответ, вот он - фанера ФСФ.
ФК в мебели не из за того применяется, что она экологичнее, а из за того, что не нужны свойства водоотталкваивание такие как в ФСФ для мебели. Если хотите еще экологичнее - делайте или покупайте детскую мебель из той же сосны. Сейчас ее хватает.

{234371} 26-11-2009 (давно)

Автор:
Vladimir

Найти сообщения этого автора (Vladimir)  Пожаловаться на сообщение 

пардон, отделку, не мебель

{234691} 27-11-2009 (давно)

Автор:
Тоже продавец

Найти сообщения этого автора (Тоже продавец)  Пожаловаться на сообщение 

Хотите меньше отравы - покупайте на рынке где видно на пачке дату изготовления, если найдете прошлогоднюю - можно не беспокоиться вообще - там уже все выветрилось дальше не куда.

{234840} 27-11-2009 (давно)

Автор:
Сергей

Найти сообщения этого автора (Сергей)  Пожаловаться на сообщение 

Очень благодарен за ответы, но осмелюсь попросить еще раз цифры.
Я доверяю мнению профессионалов, но когда на конкретный вопрос о количестве эмитируемого формальдегила в мг, получаешь ответ "бери фсф и не парься", или "бери фанеру прошлогоднюю - там все выветрилось", вопросов появляется еще больше.
1) Что же "там выветрилось"? Сколько его было и сколько осталось?
2) Если фенол и аммиак не регламентируется, значит ли это, что их и не нужно измерять? (некоторые пищевые добавки "Е", которые запрещены в Европе, у нас тоже "не регламентируются".

Отдельно для Vladimir
3) "значит так читали, было сказано, что эмиссия формальдегида меньше на ФСФ"

Я видел это высказывание, но кто это сказал?
Очень доверяю цифрам, т.к. это запросто мог сказать производитель фсф.

{234895} 27-11-2009 (давно)

Автор:
тоже производитель

Найти сообщения этого автора (тоже производитель)  Пожаловаться на сообщение 

Cергею

ну вот, на вскидку, сайт производителя все интересующих типов фанеры http://www.sveza.ru/certified/
посмотрите сами на эпид.заключения.
замечу,что заводы (хим.цех) по ФК более старые чем по ФСФ, что, наверное, как-то влияет.

и вот интересный документ http://www.tecotested.com/techtips/tt_formaldehydeemission особенно фраза Tests have shown that formaldehyde emissions from phenolic bonded plywood and OSB are not significant enough to be regulated.

{234939} 27-11-2009 (давно)

Автор:
Антон

Найти сообщения этого автора (Антон)  Пожаловаться на сообщение 

из сертификата свезы по формальдегиду содержание менее 0,001мг на 1м3. амииак менее 0,03мг на 1м3..

{237760} 05-12-2009 (давно)

Автор:
Александр

Найти сообщения этого автора (Александр)  Пожаловаться на сообщение 

Нельзя сказать конкретные цифры для какой либо фанеры..... можно лишь измерить конкретный образец и тогда будет наглядно. А содержание формальдигида в ФК будет зависять от первоночального содержания его в смоле КФМТ. А как известно производители смолы будут стараться держать его на верхнем пределе.... так выгоднее.

{238164} 07-12-2009 (давно)

Автор:
Сергей

Найти сообщения этого автора (Сергей)  Пожаловаться на сообщение 

Антону

Вот нашел вырезку из ГОСТа

Сод. форм. на Выделение формальдегида
на 100г абс. сух. Газоаналитич. Камерный метод, массы фанеры, мг метод, мг/м2 час мг/м3 воздуха


Е1 до 8.0 до 0.124 до 3.5

Е2 от 8.0до 30.0 до 0.124 от 3.5 до 8.0

Правильно ли я понимаю, что приведенные цифры по Свезе относятся к последнему методу (судя по единицам измерения).

Это правда, что у Свезы эмиссия = 0.001 мг при ограничении в 3.5? или это опечатка?

{238190} 07-12-2009 (давно)

Автор:
Антон

Найти сообщения этого автора (Антон)  Пожаловаться на сообщение 

Сергей,

Нет не опечатка. Ничего им не мешает быть намного ЛУЧШЕ стандарта. У них есть сертификаты на сайте http://www.sveza.ru/certified/7/. Вы можете сами сравнить показания по разным заводам на ФК и ФСФ. Все проще даже, чем оказалось

{238316} 07-12-2009 (давно)

Автор:
Алексей

Найти сообщения этого автора (Алексей)  Пожаловаться на сообщение 

Антону

На сайте Свезы есть только сертификаты соответствия классу Е1(которые есть у ВСЕХ заводов в России) без конкретных результатом испытаний.

Это неправда, что у Свезы эмиссия в ФСФ фанере в 3500 раз (!!!) ниже допустимого предела (т.е. 0.001 мг при ограничении в 3.5 мг).

Не вводите людей в заблуждение.

Сергей, посмотрите в Интернете нормы по CARB сертификации или IKEA сертификату. Даже они не строй жесткие, чтобы говорить даже о теоретической вероятности эмиссии 0.001 мг/м3, приведенной Антоном.

А фанера ФСФ очень разная, смола тоже очень разная - и если в партии, на которую получен сертификат, с эмиссией все Ок - то в следующей - могут быть варианты.

Берите финскую фанеру и не волнуйтесь, финики помешаны на безопасности и не экспериментируют со снижением издержек.

{238402} 07-12-2009 (давно)

Автор:
Антон

Найти сообщения этого автора (Антон)  Пожаловаться на сообщение 

по этой ссылке Вы найдете сертификаты из которых я взял вышеупомянутые цифры: http://web.me.com/Archive.zip

{238480} 07-12-2009 (давно)

Автор:
Антон

Найти сообщения этого автора (Антон)  Пожаловаться на сообщение 

прошу прощения, вот правильная ссылка: http://web.me.com/antah/Archive.zip

{238684} 08-12-2009 (давно)

Автор:
Vladimir

Найти сообщения этого автора (Vladimir)  Пожаловаться на сообщение 

Алексей

Алексей, а вы, наверное, у нас производственник, наверное в 3 смены в лаборатории сидите и проводите тестириование фанеры. Причем на нескольких заводах одновременно. А что вы Американскую фанеру не советуюет, там есть уже Е-0.Оставьте вы эти мифы, что финская фанера лучше.Несомненно превосходит в ассортименте и в современной технологии производства, но в ключевых параметрах все братья-сестры. Уже несколько заводов имеют CARB 1 и 2 фазу, кстати, ФСФ на вторую фазу проходит влет,а вот ФК не у всех.Понимаем, да, что такое вторая фаза?Помешанным можно быт хоть на чем, только Родину надо любить, немножко, да.



{239251} 09-12-2009 (давно)

Автор:
ЖФК

Найти сообщения этого автора (ЖФК)  Пожаловаться на сообщение 

А можно у автора получить сам конструктив будущей отделки.. в чем назначение будет фанеры.Я имею опыт применения фанеры в экологически настроенных кампаниях. О чем идет речь? Полностью периметр стен? или только пол? Откуда могут быть такие страхи за фанеру.?
В конце концов можно обработать Текноловской краской (потратиться но погасить все эти мнимые фоны) Но разве Вы не обложите ребенка в последствии формальдегидной мебелью? Карбамидным и амиачным (якобы) ламинатом? или формальдегидным линолеумом. А вобще по моему с момента обсуждения ребенок вырос...наверно .. и готов самостоятельно принять решение.извините если что.

{239306} 09-12-2009 (давно)

Автор:
плитчик

Найти сообщения этого автора (плитчик)  Пожаловаться на сообщение 

+500 последнему посту :)

{240351} 11-12-2009 (давно)

Автор:
Алексей

Найти сообщения этого автора (Алексей)  Пожаловаться на сообщение 

Владимиру

Давайте любить Родину, и покупать Лады, костюмы большевички и родную фанеру, не оглядываясь на химсостав. Нет новым технологиям, пусть буржуи своих холеных детишек балуют. А наши суровые дети должны быть приспособлены к любым условиям. Мы им формальдегида еще добавим, на стадии прикормки. Давайте любить Родину такой, какая она есть.

{240416} 11-12-2009 (давно)

Автор:
плитчик

Найти сообщения этого автора (плитчик)  Пожаловаться на сообщение 

а это вы зря - костюмы и шерсть коллекции Нестор Меланье у Большевички даст фору любой той лжеиталии которая продается в МСК и даже превзойдет некоторые известные бренды. Да, это не Cavali, но Меланье - это АУДИ в сравнении с Лексусом. Тоже самое и фанера ТОП 10 заводов РФ - это по любому БМВ в своем сегменте. Всегда рекомендую злопыхателям вспоминать меламин в молоке у ДАНОН, переломанные руки детскими колясками Ведущих мировых производителей, удушенных детей лучшими детскими кроватками и формальдегидных кукол Барби. Может хватит гнобить родную страну и смотреть на запад ? Наша проблема в том что из 80 заводов лишь ТОП 10 соответствуют мировым стандартам и объем этих заводов - 60 % рынка. Так что все не так плохо как некоторым почему то это хочется приподнести. Наше отставание в качестве фанеры далеко не такое как отставание нашего автопрома. Мы всего лишь отстаем в технологии и производительности. А за качество фанерной продукции можно быть спокойным.

{240418} 11-12-2009 (давно)

Автор:
Vladimir

Найти сообщения этого автора (Vladimir)  Пожаловаться на сообщение 

Алексей

Алексей, любите гамбургеры, кока коллу, питайтесь так сами и кормите своих родных и близких...Уважаемый Алексей, я понимаю, что вы в фанере понимаете немного меньше чем, многие здесь. Поэтоме, просьба, огромная, не сорите. Пожалуйста, говорите о том, что знаете, в чем вы можете дать экспертную оценку. Как я понял вы ничего сами не производите, ни фанеру, ни Ладу. А кланятся в сторону Запада не стоит. Все лицом к Востоку встают :)

{240433} 11-12-2009 (давно)

Автор:
Алексей

Найти сообщения этого автора (Алексей)  Пожаловаться на сообщение 

Владимиру

Первое: Попрошу не трогать моих родных и близких. И не грубить (по-поводу "не сорить").
Второе: Вижу очень жесткую позицию советских времен: "мы впереди планеты всей". Это уже не так несколько десятилетий. Мы очень сильно отстаем и в технологии, и особенно в производительности. Есть шанс догнать и перегнать. Но для этого нужно признание слабых мест. И желание развиваться.
Третье: ТОП 10 заводов занимаются "чесом" - нет специализированной продукции, которая составляет добрую половину линейки продуктов у финнов и латышей (зайдите на сайты к Коскисену, Юпм и Латвиас...). То, что рынок "хавает" то, что производится - это не очень хорошо. Отсутствие специализированной фанерной продукции тормозит развитие многих отраслей: транспортного машиностроения, судостроения, мебельной промышленности, опалубочных систем и прочих многих-многих нишевых рынков.
Четвертое: то, что ТОП 10 заводов работают на экспорт - В ОСНОВНОМ обусловлено недостатком мощностей еврпроизводителей и демпингом по ценам.
Пятое: качество ФСФ фанеры ТОП 10 заводов всего лишь "достаточное" для нужд сегодняшнего потребителч фанеры. Качество более высокое действительно сегодня не нужно - так как потребитель не знает, что оно может быть выше. И в этом заслуга первой 10ки. И тогда, откуда у потребителя может появится желание развивать технологии и повышать качество собственной продукции - только когда он купит специализированную фанеру из Евросоюза и поймет, что кроме ламината и сетки есть еще что-то.
А наши ТОП 10 будут производить чес и их защитники будут кричать "будь патриотом, покупай российское". Фигня, что в опалубочные системы ставим фанеру 3м и прирезаем кусочки. Ничего, что на пол в полуприцепы кладем сетку 120г/м2 и она протирается через полгода.
Зато как патриотично.

Может все таки развиваться начнем?

{240506} 12-12-2009 (давно)

Автор:
тоже производитель

Найти сообщения этого автора (тоже производитель)  Пожаловаться на сообщение 

одно 'но' - не фанера принесла монолитное стр-во, а наоборот спрос возник, когда западные технологии пришли... Про сетку 120 на пол - допускаю,но в массе у всех Ок.

{240566} 12-12-2009 (давно)

Автор:
Vladimir

Найти сообщения этого автора (Vladimir)  Пожаловаться на сообщение 

Алексей

Очередная русофобия, и обиды на одного из производителей, я вас лично не трогаю, мир вашему дому, здоровья и счастья. Я вас думать хочу заставить, а не кричать: Долой Советскую власть. Просто вы почитайте что вы пишите и что вам пишут, вопрос темы какой? Сравниваем ФК и ФСФ. Вы финнов сюда с какой стороны примешиваете? Читайте внимательно, технический и технологический прогресс который на западе впереди не меняет генетику продукта. К генетике отнесем все то, что вписывается в известные требования по качеству, в том числе и экологичность. Вот когда вы так легко посылаете наш продукт (российскую фанеру) лесом, вы и моих близких трогаете, вам это понятно? Разберитесь, что на вашей Родине производится из продуктов, признанных в мире, а что явный "совок". Российская Фанера не "совок" и чем дальше вы будете говорить об обратном, тем меньше у вас остается времени на изучение вопроса.

{240755} 13-12-2009 (давно)

Автор:
Алексей

Найти сообщения этого автора (Алексей)  Пожаловаться на сообщение 

Российская фанера как продукт ни в чем не виноват. Он есть такой, каким делают его производители. А производители в России сегодня ставят целью максимизацию прибыли в кротчайшие сроки. И вкладываться в развитие технологий им некогда (не говорите о новых производственных линиях - продукт-то старый на выходе).
Уж простите, что от темы немного отошел.
А касательно безопасности по эмисси формальдегида и прочих составляющих - я настаиваю, что финская фанера безопаснее.
И аппелирование к патриотизму и агитация покупать российское, когда владельцы российких заводов ищут смолу подешевле, а производители смолы удешевляют состав за счет безопасности для потребителя - это смахивает на геноцид.
Покупайте безопасное, особенно, если речь идет о детях.
И изучайте технические вопросы, патриотизм оставьте политикам и демагогам. Здоровье - одно.
И повторюсь, финская фанера ФСФ - безопаснее, чем любая российская, хотя бы из-за состава смолы и его стабильности. А сертификат как подтверждение безопасности в России, к сожалению, пока имеет известную цену.

{240844} 13-12-2009 (давно)

Автор:
Технолог

Найти сообщения этого автора (Технолог)  Пожаловаться на сообщение 

Алексей

Принимали мы финскую смолу. Ничего там нету подобного что Вами описано. Нету там экологии, та же самая СФЖ 3014. желатинизации побольше и только.. подпресовка получше. Она качественной считается только с точки зрения технической. Е-1 что там что там.. Но самое главное этой истории что и Дзержинск и Орехово Зуево смогли бы сделать такую же... Запросто... тока зачем?они между собой бодаются по цене и правильно делают, но экология тут мало при чем. поверьте. там замены на другие токсичные продукты или вредоносные какие то бацилы (или чо там еще у Вас в голове) не прокатят.. Фанерное производство не обманешь с качеством смолы. спросите у них (наших отечественных производителей смолы) сколько у них рекламаций в год???. Ровно стока скока косяков было у них на производстве.

{240869} 13-12-2009 (давно)

Автор:
Vladimir

Найти сообщения этого автора (Vladimir)  Пожаловаться на сообщение 

Алексей

Вот вы опять говорите за других? Вы производтель смолы? Нет. Вы потребитель смолы и производитель фанеры в одном лице? Опять же нет. Вы потребитель фанеры? Возможно, были когда-то, еще в 90х и "проспали" новые заводы в РФ, новые линии на сушествующих производствах. Возможно, даже с 70х вы не работаете с российской фанерой. Ведь, последняя комплектация Советские предприятий, того же Финириса, Одек, ПФК, СФЗ очень достойно смотрелась, а сейчас давайте добавим с десяток новых линий на разных предприятиях и получим очень даже сипатичную картинку. Открою вам еще одну страшную для вас тайну. Больше 60% российской фанеры уходит на экспорт. Во все концы летят гонцы. И нет во всем мире среди клиентов таких скептиков как вы, Алексей, потому что они люди практичные, они берут и тестируют и остаются довольны. Только не говорите, что российскую фанеру покупают из за того, что она дешевле. Не очерняйте западную культуру потребления-производства, так воспетую вами. Да, и еще, как на счет Метадинеи, бывший Метафракс в Губахе, Пермский край. Ведь "финны" там смолу разливают по чанам.И российские заводы ее покупают. И делают из нее фанеру. Российскую фанеру, Алексей. Вы, найдите время, съездите туда,поговорите с ними, там замечательная гора есть, снег уже выпал, заодно и покатаетесь по склонам, проветритесь. Голова должна быть светлая и чистая, для новых знаний :)не обижайтесь, но вы не правы.

{241111} 14-12-2009 (давно)

Автор:
Алексей

Найти сообщения этого автора (Алексей)  Пожаловаться на сообщение 

По поводу качества - проверьте % отбраковки в низкие сорта у того же чудово, где физически находятся финны, и у любого другого российского завода.
Говоря о 60% экспорта - посмотрите его структуру. Львиная доля 5х5, дешево и сердито.
Говоря о большеформатной - закупают из-за цены и недостатка предложения. Почти все российские поставщики занимаются откровенным демпингом вместе с китаем. НИКТО не пытается завоевать рынок качеством или линейкой продуктов.
Поверьте, была бы структура затрат, как в евросоюзе - отдыхали бы мы с нашей фанерой.
НИКТО из российских заводов не импортирует смолу из финляндии.
и ЭТО ВРАНЬЕ, что смола не влияет на безопасность. Да, вся фанера вписывается в класс Е1, только на финской смоле реальный уровень эмиссии в 10 раз меньше максимально допустимой нормы, а на российской смоле - варьирует непредсказуемо. А кроме того, смола, в том числе, влияет на % отбраковки. У финнов он в 2-3 раза ниже.
По поводу светлой головы - вы, Владимир, надышались у себя на заводе, и зашоренно кричите, брызгая слюной: "Мы круче всех! И европа уж далеко позади! А кто не согласен - тот русофоб - на вышку его!".
Вы уже в другом времени живете! И российский комбинаты часто принадлежат людям, семьи которых уже давно не в россии находятся. И зарплаты у людей смешные, и основная часть добавочного продукта присваивается владельцем капитала, и ничего общего ваше рвение убедить весь мир в наилучшем качестве и безопасности российской фанеры не имеет. Вы больны, Владимир, не обижайтесь. Вам нужно в пятигорск, там воздух целебный. Там вам помогут.

{241122} 14-12-2009 (давно)

Автор:
Алексей

Найти сообщения этого автора (Алексей)  Пожаловаться на сообщение 

Владимиру

Патриотизм - это вера в себя, в свою страну и в способность двигаться вперед и развиваться. И она (вера) должна быть подкреплена реальными действиями, трезвой оценкой и смелостью признавать слабые стороны, и готовностью их менять, догонять и перегонять конкурентов, достигать самых высоких планок на мировой арене.
А в СССР мы кричали 70 лет: "мы впереди планеты всей", и кушали что-попало и одевались как бомжы, и жили, не поднимая головы, и не видели, что может быть иначе.

Поднимите голову, Владимир. Посетите финский заводик, выставку BAUMA или IAA, посмотрите какая фанера бывает, какая конструкция может быть, комбинация каких видов древесины, какие покрытия. Вы очень сильно удивитесь, гарантирую Вам! Поговорите с Peri, Doka, Alsina, Meva, Schmitz, Kogel, Krone и прочими. Вы снова очень сильно удивитесь. И очень надеюсь, что перестанете кричать "наша фанера уже не хуже", а возьмете образцы, отнесете технологам, поговорите в ЦНИИФЕ, пообщаетесь с химиками, и может быть очень скоро мы сможем конкурировать и с финляндией, и с латвией и с прочими "законодателями технической моды". Не нужно бояться брать лучшее.
Самое опасное - это закрыться и убеждать друг друга, что у нас уже все хорошо и двигаться никуда не нужно.
Нужно, очень нужно. И именно сейчас.

{241136} 14-12-2009 (давно)

Автор:
Vladimir

Найти сообщения этого автора (Vladimir)  Пожаловаться на сообщение 

Алексей

О, как весело :)вас откуда-то уволили чтоли?
У меня такое ощущения, что я с Динозавром разговариваю у которого еще и голова на 180 градусов повернута и одекватно оценить ситуацию не представляется возможным. Тут и Пятигорск не поможет, ни Трускавец и даже Карловы Вары не в силах исправить. Алексей 100% здоровых людей нет, поэтому, на этот ваш порыв я даже отвечать не буду. Даже не знаю, что и сказать вам, кроме того, что ничего вы не знаете про фанерную отрасль в РФ, ровным счетом ничего, так же как и про финскую. Где-то когда-то вершков нахватались, названия компаний назопоминали вот и все. Давайте по-порядку, можете записывать под карандаш:
а) Е-1 уже не верх возможностей,а CARB фаза 2.
б) Доля большеформатной фанеры 4х8х4 и 5х10 практически сравнялась с 5х5.
в) С теми немцами и австрийцами, которых вы прописали работают российские заводы.
г) Кроме выставок, которые вы назвали, есть еще как минимум 4, которые стоит посещать фанерщикам
Больше бесплатных уроков не будет.
не в коня овес.

{241153} 14-12-2009 (давно)

Автор:
Vladimir

Найти сообщения этого автора (Vladimir)  Пожаловаться на сообщение 

Алексей

Ах да, еще Испанцев упомянули, вернее Каталонцев, так им будет приятнее слышать. А можно вас попросить описать вот те самые производственные затраты западных производителей, которые так существенно выше российских. Вот по статьям, посчитайте нам, докажите расчетами:
сырье,
з.п.,
энергетика,
и далее по списку, есть же у вас навыки к калькулированию.
Давайет, давайте, всем будет интересно сравнить.

{241192} 14-12-2009 (давно)

Автор:
Алексей

Найти сообщения этого автора (Алексей)  Пожаловаться на сообщение 

Владимиру

Владимир, у вас проблемы с логикой и психикой.

НИЧЕГО из описанного вами я не утверждал и не упоминал.
Вы все передергиваете, не имея ни одного аргумента.
Для Вас детальнее обрисую.

а) Е-1 уже не верх возможностей,а CARB фаза 2.
Я и не утверждал ничего подобного.
Утверждаю лишь, что эмиссия формальдегида ниже у финской фанеры. Но хорошо, что вы слышали о СARB. Кстати, есть еще IKEA. Можете поизучать.

б) Доля большеформатной фанеры 4х8х4 и 5х10 практически сравнялась с 5х5.
Ключевое слово "практически". Скоро сравняется, но пока 5х5 - в болшей доле.

в) С теми немцами и австрийцами, которых вы прописали работают российские заводы.
Вот поэтому и привел названия - спросите у них мотивы работы с российской фанерой. Не бойтесь услышать правду. Выпейте успокоительного или коньячку и спросите.

г) Кроме выставок, которые вы назвали, есть еще как минимум 4, которые стоит посещать фанерщикам
Для общего понимания нашего места в мировой фанерной индустрии, я вас уверяю, будет достаточно этих двух. Цель была только эта.

Ну и, подытоживая - не брызгайте слюной. Я имею счастье работать на рынке фанеры и плит много лет и знаю в технологии побольше вашего, только доказывать смысла нет.

Ибо умный человек всегда сомневается и допускает варианты, а если человек говорит: "есть только одно мнение, верное в этом мире - и оно мое", такому человеку нужна срочная помощь доктора.
Вменяемый человек дискутирует - а нездоровый сыплет лишь утверждениями и брызгает ненавистью к оппонентам, совсем как Вы.
А спорить с неустойчивым человеком - потеря времени.
Я свое берегу.
Удачи.

{241279} 14-12-2009 (давно)

Автор:
Vladimir

Найти сообщения этого автора (Vladimir)  Пожаловаться на сообщение 

Алексей

:) эко вас цепляет, на счет логики, вернитесь к теме ветки, ФК и ФСФ, что экологичнее? Финны производят ФК? Вы предлагаете финскую фанеру, подскажите где найти в РФ сортовую финскую фанеру для внутренней отделки в достаточном количестве и по доступной цене? Есть и IKEA сертификат, только кому он нужен, если за него во всю работает CARB с большей географией охвата рынка? Вы считаете, что финская фанера экологичнее, а почему не латышская или эстонская или польская, в конце концов американская с Е-0. На счет вашего "опыта" я уже понял. Работайте над собой, раз за столько лет вы ничего полезного не сделали и до сих пор пиарите чужие заслуги. Удачи и вам, на этом и порешим :) да, кстати, говорил я и с первыми, и со вторыми и с третьими. Каждый получает то, что заслуживает, вам, видимо негатив достался.Селяви.

{241283} 14-12-2009 (давно)

Автор:
Andrei

Найти сообщения этого автора (Andrei)  Пожаловаться на сообщение 

Спорщикам

Эко Вас господа поперло...Про тему не забыли?

{241453} 15-12-2009 (давно)

Автор:
Vladimir

Найти сообщения этого автора (Vladimir)  Пожаловаться на сообщение 

фанера ФСФ экологичнее фанеры ФК, прозвучало у многих участников форума. Представлены данные. Тему можно сворачивать. А у кого именно из мировых производителей фанера экологичнее уже другая тема. Есть западные стандарты к продукции, упаковке, транспартировке: Немецкий, Британский, Американский, Японский, Австралийский, Израильский и т.д. касающийся не только экологичности. Согласно большинства из этих стандартов работают российские предприятия. Пусть не все предприятия имеют международные сертификаты, но это не сильно отличает качество их продукции с точки зрения экологичности в первую очередь.

{940382} 19-12-2014 (давно)

Автор:
Александр

Найти сообщения этого автора (Александр)  Пожаловаться на сообщение 

Теме уж столько лет, а все равно по запросу "Фанера ФК или ФСФ" ссылка сюда ведет.

Буквально вчера покупал фанеру для основания детской кровати. Спрашивал продавца ФК или ФСФ у него а в ответ "У меня конечно есть ФСФ, но неужели вы думаете что я бы вам ее для детской кровати порекомендовал?". Приятно однако.

Фанера кстати воняет препротивно, но в тепле уже на вторые сутки запах уменьшился.
А еще через 2 дня я ее со всех сторон (с торцов тоже) в 3 слоя покрыл водным лаком. Теперь запаха нет.

Так вот ответьте пожалуйста мне гуру!
Толк от лака по сдерживанию эмиссии всякой гадости есть?
Или нет?

{940755} 21-12-2014 (давно)

Автор:
Технолог

Найти сообщения этого автора (Технолог)  Пожаловаться на сообщение 

Теме много лет. Все повзрослели. Но все живы. )))). Тему не перечитывал но помню ,суть в том-что вокруг море формальдегида и без фанеры. если есть рядом с кроваткой детской какое либо ДСП создание то перестаньте думать про вред фанеры. )))). А лак из чего состоит? Напишите состав.

{941379} 23-12-2014 (давно)

Автор:
Александр

Найти сообщения этого автора (Александр)  Пожаловаться на сообщение 

Ну в лучших традициях Полиуретан на водной основе. =)

{946575} 14-01-2015 (давно)

Автор:
ХЫМЫК

Найти сообщения этого автора (ХЫМЫК)  Пожаловаться на сообщение 

Тема эмиссии формальдегида сильно преувеличена. Посмотрите википедию - как исследовалась его канцерогенность?
За несколько часов в сосновом бору вы получите дозу формальдегида больше чем за год в комнате из фанеры/ДСП.
Если захотите больше и быстрее - копченная рыба. 1 рыба и 10 летняя норма уже у вас.

{997585} 13-06-2015 (давно)

Автор:
егор

Найти сообщения этого автора (егор)  Пожаловаться на сообщение 

мнений и эмоций много, по делу почти ничего, для себя ничего нового не узнал. поделюсь своими мыслями. для состава материала детской ребенка определял следующие границы:
1. никакого ДСП
2. никакой фанеры ФСФ
1 и 2 по причине того, что производятся с использованием фенолформальдегидных смол. фенолформальдегид это яд для человеческого организма. химия - это наука, остальное - демагогия.
3. МДФ - в составе карбамидоформальдегидные смолы. по хим.составу более безопасен, чем 1 и 2, но также требует обработки всей поверхности для предотвращения нежелательных испарений. Я от использования отказался.
4. фанеру ФС использовать можно. Но открытые участки этой фанеры всё же лучше красить или лакировать. в производстве используется карбамид - устойчивое соединение, чтобы получить аммиак, необходимы химические превращения с участием спитов, аминов и др. веществ, т.е. воздествие на фанеру каких-либо химикатов. вот для этого открытые участки и желательно покрывать чем-то.
5. в основном использовал и использую мебельные щиты (в составе ПВА) и массив дерева.

{1005224} 10-07-2015 (давно)

Автор:
Владимир

Найти сообщения этого автора (Владимир)  Пожаловаться на сообщение 

Итак никто - ничего, общее бла-бла (Россия, Финляндия Германия и т.д.

ФСФ (фанера, изготавливаемая с применением смоляного фенолформальдегидного клея). Эта фанера характеризуется относительно высокой износоустойчивостью, механической прочностью и высокой водостойкостью. ФСФ — один из самых популярных видов фанеры, используется в строительстве, производстве, кровельных работах. Не рекомендуется применять при внутренних отделочных работах или в сочетании с детоксицирующим покрытием не менее 3-х слоев.

ФК (фанера, получаемая при приклеивании шпонов карбамидным клеем). Обладая меньшими водостойкими характеристиками, ФК используется преимущественно при внутренней отделке помещений, в мебельном производстве, при изготовлении деревянной тары, при работе с конструкциями внутри помещения.

{1014953} 17-08-2015 (давно)

Автор:
Alex

Найти сообщения этого автора (Alex)  Пожаловаться на сообщение 

Странно, почему-то при обсуждении фанеры всё крутится только вокруг формальдегида, который есть и там и там, но в ФСФ фанере есть еще и ФЕНОЛ, которого нет в ФК фанере, соответственно, ФСФ фанера вреднее.

{1014969} 18-08-2015 (давно)

Автор:
Alex

Найти сообщения этого автора (Alex)  Пожаловаться на сообщение 

Апдейт.
Хмм, а ведь в ФК фанере нет формальдегида, так как для склеивания применяется карбамидный клей (практически безвредный), стало быть, в плане экологии, вывод однозначный - ФСФ ядовита, ФК - нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0

{1033586} 22-10-2015 (давно)

Автор:
Александр Сергеевич

Найти сообщения этого автора (Александр Сергеевич)  Пожаловаться на сообщение 

Факт наличия формальдегида не говорит о вредности.
Вопрос в количестве.
Формальдегид, в том числе, содержится в ряде продуктов.
По логике Alex, их нужно исключить из рациона.

http://www.cfs.gov.hk/english/whatsnew/whatsnew_fa/files/formaldehyde.pdf

{1033813} 22-10-2015 (давно)

Автор:
Yroslav

Найти сообщения этого автора (Yroslav)  Пожаловаться на сообщение 

Друзья, прочитал всю тему. Выслушал всех.
Но мне нужна фанера, которая не боится воды, т.к. я планирую строить маленький прицеп в котором буду ночевать в поездках (10дней ночую, три месяца трейлер пустой).

Судя по вашим высказываниям, ФК фанера более экологична, но ФК фанера не водостойкая. Даже не знаю как быть!
Из чего мне сделать ДВЕ боковые стенки трейлера?!

Или можно каким-то лаком обработать ФСФ, чтобы использоваться для моих нужд?

{1034778} 26-10-2015 (давно)

Автор:
Николай

Найти сообщения этого автора (Николай)  Пожаловаться на сообщение 

возьмите финскую ФСФ и не волнуйтесь. в ЕС из нее делают и детскую мебель, и детские площадки. и обрабатывать не нужно ничем специально - эписсия формальдегида там ниже допустимой нормы на порядок

{1052646} 17-12-2015 (давно)

Автор:
плитчик

Найти сообщения этого автора (плитчик)  Пожаловаться на сообщение 

Любая плита, фанера/дсп/мдф будучи классом эмиссии Е-1 соответствующая нормативам ГОСТ, выпускаемая на ведущих предприятиях, даже если немного и имеет отклонения то они не большие. В ходе проводимых исследований по соответствию нормативам Санпина, которые в 10 раз жестче Европейских 0,01 в РФ против 0,124 в Европе и 0,11 в США был найден только один способ достижения этой сумашедшей нормы - 100% укрытие поверхности пленками. Все это можно найти на сайте ВНИИДРЕВа. Именно поэтому все производственники и скандалят - что нам в РФ ввернули норму в 10 раз большую чем в Европе - ради чего ?
Поэтому если действительно стоит вопрос по детской - обеспечьте 100 % укрытие поверхностей и торцов фанеры/дсп/мдф. Просто в европе для Е-1 допускается до 37 % открытой поверхности в виде неламинированной задней стенки, мест крепления фурнитуры и т.д и т.п. И тогда можете забыть и про формальдегид и прочее, т.к. эмиссия формальдегида 0,01 ниже чем в естественной среде. Тоесть в квартире вас будет больше беспокоить эмиссия других материалов из мягкой мебели, бетона, бумаги и т.д и т.п

{1107764} 23-06-2016 (давно)

Автор:
Хрусталев

Найти сообщения этого автора (Хрусталев)  Пожаловаться на сообщение 

Спасибо участникам обсуждения! ДО СИХ ПОР на запрос "ФК или ФСФ" эта страница одна из первых в списке Гугла!) Однозначного ответа я не получил, но прочитал с удовольствием.

{1177957} 31-03-2017 (давно)

Автор:
Ольга Алекс

Найти сообщения этого автора (Ольга Алекс)  Пожаловаться на сообщение 

Всем привет! Тема открыта в 2009г. Ныне 2017. Меня сюда привели поиски на тему - экологичность фанеры ФСФ. Вкратце задача - соорудить короб 1*2м для воздушного солнечного коллектора. То есть в нем упакован абсорбер (лист алюминия покрытого черным матом), сверху к освещаемой солнцем стороне - СПК или стекло. Внизу отверстие для забора воздуха, вверху - для отвода нагретого воздуха через воздуховод в помещение. Эффекта естественной конвекции не достаточно, поэтому предусмотрена принудительная вентиляция посредством кулера от ПК. Короб изначально планировался из OSB-3, т.к. это самый бюджетный вариант и размеры Калевалы позволяют из ее же отходов соорудить бортики. Но потом были прочитаны ужастики про токсичность формальдегидных смол, источаемых данным материалом. А поскольку внутри коллектора температура может достигать более 75 градусов, и вот этим нагретым воздухом, напитанным токсичными веществами - придется дышать - вариант OSB был отвергнут. Встал вопрос - чем заменить? Лепить из нат.дерева - все равно без клея не обойтись, короб должен быть как можно более герметичным. Но главное - он будет неподъемным по весу, да и по финансам- ощутимо дороже.. Идеальный вариант - заказать ванночку из полипропилена, не тяжело, не гниет от атмосферной влаги, УФ устойчиво.. Но мне назвали цену - 7 тыщ.. Остался вариант - фанера. Именно ФСФ, потому что только такую делают (или у нас в городе продают) - нужного формата по высоте-ширине... Бортики по периметру для жесткости конструкции придется делать из обрезной самой тонкой доски.. Вопрос - намного ли безопаснее в вышеизложенных целях фанера ФСФ нежели плита ОСБ? Или это будет шило на мыло. но более дорогостоящее? Короб изнутри планируется для теплоизоляции выстлать вспененным ППЭ, физически сшитым, фольгированным. Если фанера все же не так вредна по сравнению с ОСБ - имеет ли смысл изнутри покрыть ее каким-нить лаком для того чтобы "запереть" вредные испарения? Или каким другим составом, но чтобы он по высыханию становился инертным, не усугубляющим проблему - "чем придется дышать"?...

{1206141} 24-08-2017 (давно)

Автор:
Егор

Найти сообщения этого автора (Егор)  Пожаловаться на сообщение 

Тоже интересует тема: можно ли "запереть" испарения от ФСФ, оградиться от них (покрасить, покрыть лаком)? Положил в квартире студии плавающий пол на ФСФ, сборная стяжка на вате, два слоя 18 мм листов. Сильно стало пахнуть какой-то химией, как будто краска или смола. После завершения работ заболел и неделю провалялся с горлом. Это может быть и не связано с ФСФ, но все равно настораживает. Не хотелось бы все переделывать. Уйдет ли запах и вред (если таковой вообще есть) после укладки финишного покрытия?

{1211651} 22-09-2017 (давно)

Автор:
Татьяна

Найти сообщения этого автора (Татьяна)  Пожаловаться на сообщение 

Ребята, кто то может поделиться опытом, а не предположениями? Хрчу обшить фанерой стены в стиле буазери. Из всего что есть в интернете поняла, что безопаснее ФБА, ФБ и ФК. Из трех перечисленных в наличии есть только ФК. Два вопроса:
1. как убедиться что это именно та маркировка (какие то внешние признаки есть?)? К сожалению, в Украине при продаже документы могут предоставить любые, а значит верить им нельзя
2. Хочу сверху обработать морилкой и лаком. Снизит это риск выделения формальдегида и фенола? Можно ли закупорить выделения водным лаком?

{1236074} 27-01-2018 22:19

Автор:
MaximK

Найти сообщения этого автора (MaximK)  Пожаловаться на сообщение 

Василол

Сам искал экологичное фанерное решение для отделки жилого помещения.
Выбор из доступных на сегодняшний день материалов такой: Фанера ФБА (если достанете) или ФК. Обработка в два слоя Василолом.
Время везде иркутское (мск+5).    
Создать новую тему     Ответить
Перейти к:  
  < Предыдущая тема  Следующая тема >

Реклама | Администрация | WOOD.RU

Рейтинг@Mail.ru SpyLOG HotLog

Форумы работают под управлением vBulletin Lite.
Русификация и адаптация SibWeb | WOOD.RU