Интернет-форумы лесной отрасли   Рейсмус с электроподъемом стола шириной 840 мм
 

Помощь   Поиск   Форумы  
Интернет-форумы лесной отрасли > Обсуждение: Изделия из древесины
производство балки бдк-1
  < Предыдущая тема  Следующая тема >
Автор
Сообщение     Создать новую тему     Ответить

{1272092} 04-09-2018 14:27

Автор:
сергей

Найти сообщения этого автора (сергей)  Пожаловаться на сообщение 

кто может подсказать, где найти технологию производства балки бдк-1
Копировально-фрезерный станок для стульев

{1272134} 04-09-2018 16:18

Автор:
спб

Найти сообщения этого автора (спб)  Пожаловаться на сообщение 

Это не ракета:)простая технология

Строгаешь бруски,потом фанеру.Клеем мажешь,суешь в пресс.
Все.Можешь для понту углы подрезать и покрасить.
Проблемка в фанере,не все производят большеформатную.
Я не очень понимаю зачем там фанера.Мы использовали доску из тополя.

{1272999} 10-09-2018 12:53

Автор:
сергей

Найти сообщения этого автора (сергей)  Пожаловаться на сообщение 

фанера нужна для большей несущей способности самой балки

{1273009} 10-09-2018 13:23

Автор:
спб

Найти сообщения этого автора (спб)  Пожаловаться на сообщение 

сергей да это ежу понятно

А ты уверен,что полка из доски по прочности не проходит?
Построй эпюры,посчитай и цифры покажи.
Двутавр железный еще большую прочность имеет и что?
Какую длину балки планируешь?А размер фанеры?

{1273015} 10-09-2018 13:48

Автор:
сергей

Найти сообщения этого автора (сергей)  Пожаловаться на сообщение 

фанера 27мм длины 3м 3.5м 4м. просто что то я не встречал у нас доску из тополя. да и балки в основном из фанеры . редко когда увидишь из ОСБ

{1273027} 10-09-2018 14:13

Автор:
спб

Найти сообщения этого автора (спб)  Пожаловаться на сообщение 

сергей

А кто выпускает фанеру форматом 4 метра?

{1273030} 10-09-2018 14:17

Автор:
сергей

Найти сообщения этого автора (сергей)  Пожаловаться на сообщение 

пока не нашел. если что , придется сращивать фанеру

{1273036} 10-09-2018 14:29

Автор:
спб

Найти сообщения этого автора (спб)  Пожаловаться на сообщение 

сергей вот и я по это:)

Мы так долго будем кнопки тыкать.
Для чего тебе эти балки?Если для монолитного домостроения,это одно.Если для перекрытий при индивидуальном строительстве(стены из пеноблоков)другое.
В первом случае балка работает на сжатие,во втором на изгиб.
А это немножко разные вещи.

{1273046} 10-09-2018 14:58

Автор:
сергей

Найти сообщения этого автора (сергей)  Пожаловаться на сообщение 

для монолитного домостроения

{1273078} 10-09-2018 16:06

Автор:
спб

Найти сообщения этого автора (спб)  Пожаловаться на сообщение 

И...?какой вопрос по изготовлению?

Стандартная длина 3м.Бери фанеру,режь,строгай.
Бруски 40*80 и все:)

{1273246} 11-09-2018 13:42

Автор:
сергей

Найти сообщения этого автора (сергей)  Пожаловаться на сообщение 

это я в курсе. хотел узнать какая производительность за смену. какие могут быть сложности

{1273440} 12-09-2018 11:55

Автор:
спб

Найти сообщения этого автора (спб)  Пожаловаться на сообщение 

производительность за смену?

У всех разная,от многих факторов зависит.
Если один 4х сторонник,20м/мин /3детали=7м.грубо
Округлим.2 балки*60*7ч=800шт.в смену
А сложность основная,раз в два дня продать Фуру этой балки:)

{1273441} 12-09-2018 12:07

Автор:
сергей

Найти сообщения этого автора (сергей)  Пожаловаться на сообщение 

как раз с продажей проблем нет. спрос высокий на балку

{1273443} 12-09-2018 12:28

Автор:
спб

Найти сообщения этого автора (спб)  Пожаловаться на сообщение 

сергей везет тебе:)

А цена какая на этот спрос?
В каком регионе стройка прет?
И что у вас из дерева растет?

{1273454} 12-09-2018 13:39

Автор:
сергей

Найти сообщения этого автора (сергей)  Пожаловаться на сообщение 

пермский край. 280-310 р/м . растет практически все

{1273456} 12-09-2018 13:54

Автор:
спб

Найти сообщения этого автора (спб)  Пожаловаться на сообщение 

Цена вполне.

А по чем фанера?

{1273464} 12-09-2018 14:29

Автор:
сергей

Найти сообщения этого автора (сергей)  Пожаловаться на сообщение 

2300р лист 2200\1200

{1273470} 12-09-2018 14:40

Автор:
спб

Найти сообщения этого автора (спб)  Пожаловаться на сообщение 

Ну вот...и это 18мм?

Больше 40т.куб.А доска у вас тысяч 10 стоит.
Как с листа 2440,получить 3 метра?Технологию расскажи.
Я бы не стал использовать фанеру.

{1273630} 13-09-2018 14:01

Автор:
сергей

Найти сообщения этого автора (сергей)  Пожаловаться на сообщение 

вот и думаю как это все организовать. или соединять фанеру или искать широкоформатные листы

{1273652} 13-09-2018 15:40

Автор:
спб

Найти сообщения этого автора (спб)  Пожаловаться на сообщение 

сергей Не торопись

Сначала нужно калькулятор купить:)
Фанера-40т.Куб
1/0,15/0,027/3м=80 шт полки получишь с куба.
40000р./80=500р.
Доска сухая 1-3 сорт.12т.р
1/0,085/0,05/3/2=30шт
12000/30=400р.
500+400=900/3=300р./метр
Клей,ЭЭ,ЗП,краска+на отпуск летний
Если на все тебе хватит,будем думать как фанеру соединить:)

{1273708} 13-09-2018 18:57

Автор:
Эдуард Николаев

Найти сообщения этого автора (Эдуард Николаев)  Пожаловаться на сообщение 

Почитал немного ваше обсуждение. Давненько на Ютюбе смотрел, как мужички элементарно на месте изготавливают двутавровые балки своими руками. Просто и без проблем.И стыкуют МДФ. Если физически произвести расчёты такой балки, то основные безобразия происходят на верхней и нежней полках. Считаю, что особых проблем не будет, если то же самое делать промышленным способом. https://youtu.be/wNIBLVSgU60

{1273710} 13-09-2018 19:00

Автор:
Эдуард Николаев

Найти сообщения этого автора (Эдуард Николаев)  Пожаловаться на сообщение 

Опечатался, не МДФ, а ОСП

{1273716} 13-09-2018 19:30

Автор:
Дмитрий35

Найти сообщения этого автора (Дмитрий35)  Пожаловаться на сообщение 

Николай зачем из 2440 получать 3000 фанеру проще купить 3000 её выпуск давно освоен) это первое второе для балки не нужна фанера стоимостью 40тыс руб м3 и по доске тоже цена сильно завышена)

{1273799} 14-09-2018 07:32

Автор:
спб

Найти сообщения этого автора (спб)  Пожаловаться на сообщение 

Эдуард Николаев

Согласен,но частично.
Основная нагрузка на нижний пояс,он работает на растяжение.
С верхним вообще проблемы нет,он на сжатие,там запаса выше крыши.А вот с полкой,не все так просто.
Цифры не помню,если кусок найду,давану на прессе,через часик отпишусь.

{1273801} 14-09-2018 09:01

Автор:
спб

Найти сообщения этого автора (спб)  Пожаловаться на сообщение 

Провел испытания балки

Кусок длиной 10см.На сжатие лабораторным прессом.
Образец выдержал давление до деформации 10КN 102кг
С деформацией полки без разрушения 12КN
Путем не хитрых вычислений получим
Балка выдерживает нагрузку 1000кГ на метр,что в три раза выше расчетной:)
Вопрос?Нафига козе баян?Это я про фанеру,осб и т.д
Теперь проблема посложней.Сопротивление на изгиб.
Если эту балку использовать на перекрытие,это важный и критичный показатель в СНИПе.
Один из способов,увеличим сечение нижнего пояса.
Но это так,как мертвому припарка.
Второй вариант,армировать его,желательно сделать "предварительно напряженным"Это сильно усложнит технологию производства,но может дать неожиданный результат:)
Как думаете?

{1273804} 14-09-2018 12:29

Автор:
Эдуард Николаев

Найти сообщения этого автора (Эдуард Николаев)  Пожаловаться на сообщение 

спб

Про "козе баян" я тоже согласен! Лет восемь назад хотел написать калькулятор для расчёта двутавровых деревянных балок, т.к. нигде, практически, подобный найти невозможно. На некоторых сайтах есть расчёт, но конкретных размеров балок, как правило, выпускаемых этими фирмами. А проблема заключалась в том, что для расчёта, согласно СНиПу требуется модуль упругости материала (например: фанеры или ОСП и т.д.). Так вот в справочниках такой величины просто нет. Имею в виду, что этот модуль указан для фанеры в горизонтальном положении, а нам для стойки требуется вертикальное расположение. Этот модуль можно получить империческим путём. Вот у тебя пресс имеется и ты сделал испытания конкретного образца. А другие такую величину получить не могут и в результате не могут нормально расчитать балку "собственного" оптимального сечения.А видео я показал по той причине, что эта стойка может стыковаться по длине балки без особых потерь. Основная нагрузка будет на поясах, а стойку можно делать хоть "хлопчато-тряпочной". Знаю, что балки для заливки монолитных перекрытий часто и делают именно так, как ты говоришь, т.е. стойки не из фанеры, а деревянная. Кроме этого стойки делают сдвоенными для очень больших нагрузок. Это моё личное мнение по этому вопросу.

{1273809} 14-09-2018 13:20

Автор:
спб

Найти сообщения этого автора (спб)  Пожаловаться на сообщение 

Эдуард Николаев балки это тема:)

В 87г.писал дипломную работу.
ЖД пролетное строение 36м.из стеклопластика:)
По тем временам была фантастика.А теперь?
Арматура из стеклопластика на растяжение прочнее железа в 4 раза,углепластик в 8!.
Балка до 4м из дерева проходит по нагрузкам без проблем для перекрытий.А вот пролеты от 4м.проблемка.
Или увеличить высоту,что не желательно и толку мало.
Или усилить нижний пояс на растяжение.У него придел 3т.
И вопрос в тему.На сколько балки актуальны для перекрытий и стропильных конструкций.Отстал от жизни:)

{1275304} 25-09-2018 14:23

Автор:
Пётр

Найти сообщения этого автора (Пётр)  Пожаловаться на сообщение 

Для перекрытий балки актуальны,когда сечения обычных досок досок не хватает.
Для стропил сейчас актуальнее готовые фермы на зубчатых пластинах

{1275306} 25-09-2018 14:30

Автор:
Пётр

Найти сообщения этого автора (Пётр)  Пожаловаться на сообщение 

Для перекрытий сейчас используют балки из ОСБи. При длине до 6 метров цена вполне адекватная, свыше 6 метров уже кусается ибо полки делают из ЛВЛ брусков.
ЛВЛ на перекрытиях используют тока в качестве ригелей силовых
Есть еще вариант балок по технологии POSI-JOIST

Все выше сказанное относиться к ИЖС

{1275335} 25-09-2018 16:28

Автор:
спб

Найти сообщения этого автора (спб)  Пожаловаться на сообщение 

вариант балок по технологии POSI-JOIST

Не очень понимаю глубинный смысл этих ферм.Куча железа где будет конденсат,и будет гнить.А несущая способность ограничена прочностью нижней доски на растяжение.
C LVL не все так однозначно.Что будет с клеем через 30 лет?
А через 100?,А если крыша протечет?Еще немаловажно,с какого сырья строгают шпон.Очень сомневаюсь,что внутрь не суют всякую шнягу.Все знают,что прочность сосны очень разная,сильно зависит от места произрастания,от погоды.
Вопрос.За счет чего этот брус ЛВЛ,прочнее дерева в три раза,как пишут в рекламных манифестах?:)

{1275365} 25-09-2018 18:52

Автор:
Пётр

Найти сообщения этого автора (Пётр)  Пожаловаться на сообщение 

По поводу ферм, это вы зря. Металла там не многим больше чем в обычной крыше со всякими уголками, крепляниями проволкой и т.д. да и пластины как правило цинк или горячий цинк.
Несущая способность достигается не за счет нижнего пояса, а за счет диагональных связей в том числе.
А плюсов, хоть отбавляй.
- Возможность без пролетных конструкций - например если дом одноэтажный, то фермы до 12 метров это стандартной изделие, внутри никаких несущих стен не надо.
- Монтаж за 1 день
Скандинавы во всю используют фермы и не парятся, причем формы ферм очень разные.
На своей крыше я помучился с обычной стропильной системой в итоге по деньгам получается столько же. Пилмат на перекрытие, пилмата на стропила со всеми подкосами и затяжками

{1275366} 25-09-2018 18:53

Автор:
Пётр

Найти сообщения этого автора (Пётр)  Пожаловаться на сообщение 

или у вас вопросы были к фермам для перекрытий?

{1275541} 26-09-2018 16:24

Автор:
спб

Найти сообщения этого автора (спб)  Пожаловаться на сообщение 

Петр Так вопросов много

"Несущая способность достигается не за счет нижнего пояса"
А чем ограничена эта способность?
Про пролет 12 м.Даже при высоте 400мм ,нагрузку выдержит в мешок картошки.

{1275645} 27-09-2018 06:08

Автор:
Волга

Найти сообщения этого автора (Волга)  Пожаловаться на сообщение 

Для Николая spb.
Если есть время, можете посмотреть:
https://youtu.be/nSa5P51CC6w
https://youtu.be/SgJlBACytrI
https://youtu.be/J7ZhGS0pO1w
https://youtu.be/afgUwTgufcE
https://youtu.be/-aKBcskAJX0
Здесь собрал видео из США и Финляндии по фермам межэтажных перекрытий и крыши.
Фины делают единую ферму для мансардного этажа. Она включает стропилку, потолок и сразу пол второго (мансардного) этажа. На котором не только мешок картошки, но и ванны ставят. Сейчас ссылку не найду, если будет интересно поищу

{1275646} 27-09-2018 09:20

Автор:
спб

Найти сообщения этого автора (спб)  Пожаловаться на сообщение 

Волга это я уже смотрел

еще в далеком 1998 году в Америке.Я не сторонник так называемой "канадской" технологии.В Портленде жили в гостинице 3х этажной,построенной по этой технологии.
Когда на первом этаже работает стиральная машинка,на третьем слышно.У нас соседи строят каркасники канадские,народ жалуется,что мыши в стенах спать не дают:)
Но речь не об этом.Задача максимально эффективно перекрыть этаж и крышу.Ферма это здорово,тема стара как мир.
Вернемся к балкам,если вы не против.

{1275671} 27-09-2018 14:22

Автор:
Пётр

Найти сообщения этого автора (Пётр)  Пожаловаться на сообщение 

Для перекрытий массово используют балки с полками из ОСБ
Для крыш стропильные фермы на зубчатых пластин
это сейчас поголовно у всех в Штатах
У скандинавов дома в основном одноэтажные, так что им до перекрытий все равно. Если перекрытие все таки требуется, то они могут и лвл высотой в 350мм с шагом 30см сделать.

По поводу несущих способность и звуков.
Видел под Питером фотографии одного каркасного дома, так там межэтажное перекрытие сделали из балок из ОСБ, а сверху еще полусухую стяжку залили с теплым полом и ничего не где не прогнулось

P.S. сказка про мышей и каркасник стара как мир. Это строительная байка как деревянные "дышащие стены". Чтобы не было мышей в вентзазор фасада снизу устанавливают металлическую сетку, а у тех у кого особый страх, то утепляться железобетоном
Время везде иркутское (мск+5).    
Создать новую тему     Ответить
Перейти к:  
  < Предыдущая тема  Следующая тема >

Реклама | Администрация | WOOD.RU

Рейтинг@Mail.ru SpyLOG HotLog

Форумы работают под управлением vBulletin Lite.
Русификация и адаптация SibWeb | WOOD.RU