Интернет-форумы лесной отрасли   Винтовые компрессоры. Италия, Турция, Китай!
 

Помощь   Поиск   Форумы  
Интернет-форумы лесной отрасли > Обсуждение: Круглый лес
Измерение круглого леса
  < Предыдущая тема  Следующая тема >
Автор
Сообщение     Создать новую тему     Ответить

{1260474} 14-06-2018 22:35

Автор:
Vlad

Найти сообщения этого автора (Vlad)  Пожаловаться на сообщение 

Добрый день!

Есть идея создать мобильное приложение для измерения кубатуры леса по фотографии. Интересует Ваше мнение, как потенциальных пользователей, поскольку мы неплохо разбираемся в IT, но лесная промышленность для нас "темный лес" =).
1) Видите ли вы смысл таком приложении? на прототипе получается измерить лесовоз меньше чем за 30 секунд.
2) Есть ли в местах, где вы обычно проводите измерения, покрытие мобильного интернета или хотя бы сотовая связь?
3) Может существуют другие способы быстро и качественно определить объем леса, помимо ручного измерения и кубатурников?

Будем благодарны за ответы и конструктивную критику идеи!
Фуговальные станки с диагональным валом. Ширина обработки до 630 мм

{1260480} 14-06-2018 23:20

Автор:
Александр

Найти сообщения этого автора (Александр)  Пожаловаться на сообщение 

Погрешность какая?

{1260562} 15-06-2018 14:24

Автор:
Vlad

Найти сообщения этого автора (Vlad)  Пожаловаться на сообщение 

При измерении диаметра бревна - не более 1см. Объем считаем по ГОСТ 2708-75, но планируем попробовать и другие варианты.

{1260570} 15-06-2018 14:51

Автор:
Инструктор КФ

Найти сообщения этого автора (Инструктор КФ)  Пожаловаться на сообщение 

Идеи

юношей питают, и думать мозгу полезно.
Но есть особенности и нюансы. Тут выше спрашивали про погрешности. И есть уже такие проги на смартфоны. Мысли у всех крутятся, как бы жизнь улучшить-ускорить. Но вот наше государство пока в лице органов, ответственных за измерения и стандартизацию, пока не торопиться с внедрениями цифровых методов обработки измерений леса. Не спрашивайте, почему. Сам не знаю.
Про лесовоз. Весы на стреле - тонны в кубы. Сравниваем показания форвардера и лесовоза - выясняем погрешность и кто соврал больше путем контрольного замера.
На заводе при приемке перемеряем на линиях путем секционного метода и попутно бракеры отбрасывают бревна с пороками.

{1260581} 15-06-2018 15:40

Автор:
Vlad

Найти сообщения этого автора (Vlad)  Пожаловаться на сообщение 

Спасибо за ответ!

Про вариант со взвешиванием не знали, поиск по стандартам дал в основном различные способы перевода диаметров или объема штабеля в объем древесины. Такой способ приемки годится для всех способов переработки древесины? Просто на вскидку, погрешность должна быть довольно велика из-за разности в влажности дерева.

Про лесовоз мы думали в т.ч. об упрощении формировании сопроводительного документа на транспортировку для ЛЕС ЕГАИС. По форме, там должны быть указанны объем и диаметры всех бревен и это моно было бы автоматизировать.
Опять же, измерять можно не только лесовоз, но и штабели и мы предполагали, что информация по диаметрам может быть полезна на деревообработке. Как я понял, у вас довольно крупное предприятие?

{1260586} 15-06-2018 15:50

Автор:
Сергей Иванович

Найти сообщения этого автора (Сергей Иванович)  Пожаловаться на сообщение 

Тема не нова Господа, уже есть приложеения
http://www.timbeter.com/ru/

{1260610} 15-06-2018 18:30

Автор:
Vlad

Найти сообщения этого автора (Vlad)  Пожаловаться на сообщение 

Спасибо, сервис по ссылке очень похоже на то что мы хотим сделать. Вы им пользуетесь?

{1260617} 15-06-2018 18:53

Автор:
Инструктор КФ

Найти сообщения этого автора (Инструктор КФ)  Пожаловаться на сообщение 

Про измерения

леса и лесоматериалов можно узнать многое, почитав спецлитературу. Узнать про кору. Про таксацию лесов. А уж потом легко перейдете на измерение бревен. Прочитайте про штабельный метод. Сортиментные таблицы. Методику оценки по секционному методу.
А уж потом с уверенностью сможете разработать прогу, учитывающую все нюансы и подходящую для использования в разных участках лесного дела. Дерзайте, да и пребудет с вами сила...

{1260640} 15-06-2018 21:10

Автор:
Vlad

Найти сообщения этого автора (Vlad)  Пожаловаться на сообщение 

Литературу читаем, но все же хочется узнать мнение тех, кто в этой сфере работает.

{1260693} 16-06-2018 16:10

Автор:
Александр

Найти сообщения этого автора (Александр)  Пожаловаться на сообщение 

Ваше приложение если кору учтет,то это хорошо,а если нет,то разница на 3х метровом комлевать дуба с корой и без может быть 20%,представьте,что будет с вашим приложением,если оно даст 24 куба в машине,а по факту окажется 20.

{1260889} 18-06-2018 14:30

Автор:
Инструктор КФ

Найти сообщения этого автора (Инструктор КФ)  Пожаловаться на сообщение 

Мнение

О таких телефонных сервисах. Дело нужное, полезное и хорошее. НО!
1. Штабель тогда нужно располагать комлями в одну сторону.(Штабель кривой по высоте и невысокий. Если класть в разнокомелицу, как на красивых картинках, то тогда должна быть и снята задняя стенка штабеля-и синхронно с передней)
2. В штабеле должны быть бревна одной длины.(Здравствуй, время на допсортировку)
3. Не допускается смешивание пород.(Привет, балансы хвойные и лиственные, все по отдельности)
Это то, что пришло навскидку. И прога может работать только в идеальных условиях, вышеперечисленных. А если идет снег, густыми хлопьями? Как камера справиться с неидеальной видимостью на скорости при снеге, тумане, дожде и прочих осадках?
Не беру случаи с измерением на лесовозах(хотя и там покрытые грязью торцы не добавляют точности.
И погрешности - как в законах отражается такое измерение? Что при экспертизе в суде доказать сможете, на какие нормы сошлетесь?
В общем, тут еще пахать и пахать надо. Слишком сыро еще в плане применения. Естественно, все вышесказанное - ИМХО.

{1260900} 18-06-2018 15:02

Автор:
Людмила

Найти сообщения этого автора (Людмила)  Пожаловаться на сообщение 

Инструктор КФ

Так вроде бы замер диаметров каждого бревена здесь и не нужен. Определяется коэффициэнт полнодревестности каждого штабеля.

{1261039} 19-06-2018 02:21

Автор:
Инструктор КФ

Найти сообщения этого автора (Инструктор КФ)  Пожаловаться на сообщение 

Людмила

Так не мне отвечать - Владу. Он разработчик системы. Кто, мне интересно, техзадание давал....

{1261754} 23-06-2018 15:26

Автор:
Адель Г

Найти сообщения этого автора (Адель Г)  Пожаловаться на сообщение 

Скажи, пожалуйста, а если программы которые учитывали бы не только кубометры кругляка, но и весь процесс деревопереработки? Ведь учет кругляка это только начала процесса...

На примере:
-Закупили кругляк, замерили - в программу
-Распилили, выход готовой продукции по сортаментам - в программу, а также кто и сколько распилил.
-Прострогали, все сорта и длины - снова в программу

Знаем сколько и чего есть на складе, легко вычислить зар/п, понять кто как работает...

{1261778} 24-06-2018 00:18

Автор:
Сергей

Найти сообщения этого автора (Сергей)  Пожаловаться на сообщение 

Адель Г

Эти программы давно существуют. Их стоимость сопоставима с средней зарплатой в РФ в течении 10 лет. Может принять в штат ещё одного?

{1261782} 24-06-2018 03:00

Автор:
Константин

Найти сообщения этого автора (Константин)  Пожаловаться на сообщение 

Ищщо одного так и так принимать. КТО будет вносить в программу сортаменты по длинам и сортам и напиленному и построганному и сколько мешков опилок каждым гегемоном вынесено.

{1261911} 25-06-2018 15:16

Автор:
Vlad

Найти сообщения этого автора (Vlad)  Пожаловаться на сообщение 

Спасибо большое за ответы!
Вижу, что тема хоть и сложная, но интересная. Пока мы делаем прототип, и в ближайшее время он будет доступен для апробации в качестве веб-сервиса.

{1266477} 27-07-2018 02:24

Автор:
Алекс и Ко

Найти сообщения этого автора (Алекс и Ко)  Пожаловаться на сообщение 

Влад, глупость полнейшая - пишите что по ГОСТ ГОСТ 2708-75 - т.е. фоткаете каждое бревно? длину, и каждый торец?

Точнее и быстрее это сделать инструментом

Так что полный тупик в Вашем методе

{1266654} 28-07-2018 06:27

Автор:
Инструктор КФ

Найти сообщения этого автора (Инструктор КФ)  Пожаловаться на сообщение 

Адель и все

кто считает, что учет начинается так. НЕТ!
Учет начинается с предварительной оценки леса - таксации. И точный учет (с погрешностью до 2-х %) сейчас возможен при заготовке(валка харвестером, вывозка форвардером). НО на эти методы нет нормальной политики у государства. каксейчас говорят - пичалька...

{1271071} 28-08-2018 17:49

Автор:
Timbeter Иванова Александра

Найти сообщения этого автора (Timbeter Иванова Александра)  Пожаловаться на сообщение 

от Timbeter - всем

Всем добрый день, Timbeter на связи. Очень рады, что набрели на эту тему, было интересно и полезно прочитать. Спасибо Vlad за создание и всем отписавшимся за конструктивную критику!

Постараюсь ответить на все замечания и буду рада услышать новые замечания / наблюдения по делу.

Итак,

Александру - кору можно учесть. Автоматически приложение исключает кору на каждом бревне. Каждый круг зеленого цвета устанавливается на ствол бревна без коры. Если по каким-то причинам кору учесть все же нужно, вы можете увеличить диаметр собственноручно.

Инструктору КФ -

"1. Штабель тогда нужно располагать комлями в одну сторону. Штабель кривой по высоте и невысокий. Если класть в разнокомелицу, тогда должна быть и снята задняя стенка штабеля-и синхронно с передней"

Перекладывать штабель не обязательно. Конечно, программа не может сотворить магию и точно измерить то, чего она "не видит". Но. Во-первых, в программе есть все необходимые таблицы ГОСТ-ов, которые используются при расчетах. При выборе породы дерева программа использует нужный ГОСТ.
Во-вторых, у нас есть функция плотность. Если у вас штабель уложен равномерно, в с легкостью можете выбрать участок с характерной плотностью, программа высчитает коэффициент плотности, вы применете его во всему штабелю. Такой вот трюк.

"2. В штабеле должны быть бревна одной длины.(Здравствуй, время на допсортировку)"

Да. Тут не поспоришь. В свою очередь у меня вопрос: почему бревна в штабеле разной длины? Это была последняя делянка? Если разброс длины не существенный, вы можете высчитать среднее. Да, тут метода для определения точной средней блины еще не разработали.

"3. Не допускается смешивание пород.(Привет, балансы хвойные и лиственные, все по отдельности)"

Правда, но только отчасти. Вы можете пометить бревна одной породы цветом, и потом на фото при подсчете просто исключить их (зажимаете пальцем и держите нужное бревно в течение секунды -- оно убирается из активных).

"И прога может работать только в идеальных условиях, вышеперечисленных. А если идет снег, густыми хлопьями? Как камера справиться с неидеальной видимостью на скорости при снеге, тумане, дожде и прочих осадках?"

При небольших осадках -- вы можете сделать "козырек" над глазком камеры. Что-то типо насадки бленда на объектив фотокамеры.

На небольшом холоде -- вы можете только сделать фотографии, а расчеты производить в теплом месте.

Туман, препятствующий видимости может да, быть серьезной проблемой. Но при сильном тумане, опять же, вопрос: как вы доедете до штабелей?

"И погрешности - как в законах отражается такое измерение? Что при экспертизе в суде доказать сможете, на какие нормы сошлетесь?"

Это отличное замечание, и в эту сторону действительно будем

{1271116} 28-08-2018 21:41

Автор:
АлександрК.

Найти сообщения этого автора (АлександрК.)  Пожаловаться на сообщение 

Timbeter- у

А как бы посмотреть как прога работает? Ну типа ссылке на слайд- шоу, презентации не дадите? Правда это уже на рекламу потянет...

{1271217} 29-08-2018 15:10

Автор:
Инструктор КФ

Найти сообщения этого автора (Инструктор КФ)  Пожаловаться на сообщение 

to Иванова Александра

Инструктору КФ -

"1. Штабель тогда нужно располагать комлями в одну сторону. Штабель кривой по высоте и невысокий. Если класть в разнокомелицу, тогда должна быть и снята задняя стенка штабеля-и синхронно с передней"

Перекладывать штабель не обязательно. Конечно, программа не может сотворить магию и точно измерить то, чего она "не видит". Но. Во-первых, в программе есть все необходимые таблицы ГОСТ-ов, которые используются при расчетах. При выборе породы дерева программа использует нужный ГОСТ.
!Погрешности по ГОСТу. Который рассчитан на ручную приемку и измерение лесоматериалов. Где инструментом признается только рулетка, мерная вилка и крюк. Как доказывать будете, что ваша замечательная программа внесена в реестр измерительных инструментов и имеет все документы? Доказывать придется в суде, там спросят это...

Во-вторых, у нас есть функция плотность. Если у вас штабель уложен равномерно, в с легкостью можете выбрать участок с характерной плотностью, программа высчитает коэффициент плотности, вы применете его во всему штабелю. Такой вот трюк.
Это давно известно - но точность, точность и погрешность! Каким нормативным государственным документом она установлена? На что ссылаться экспертам на приемке леса?

"2. В штабеле должны быть бревна одной длины.(Здравствуй, время на допсортировку)"

Да. Тут не поспоришь. В свою очередь у меня вопрос: почему бревна в штабеле разной длины? Это была последняя делянка? Если разброс длины не существенный, вы можете высчитать среднее. Да, тут метода для определения точной средней блины еще не разработали.
Бревна в штабелях одной породы должны быть разной длины. Ведь лес должен использоваться для напила нужных длин. У финнов в пиловочнике шаг 0,3 м от двух метров до шести. И все идет в переработку. И здесь любая прога забуксует - нет таких вариантов, кроме раскладки по всей размерной сетке. Тут никакая прога не поможет...


"3. Не допускается смешивание пород.(Привет, балансы хвойные и лиственные, все по отдельности)"

Правда, но только отчасти. Вы можете пометить бревна одной породы цветом, и потом на фото при подсчете просто исключить их (зажимаете пальцем и держите нужное бревно в течение секунды -- оно убирается из активных).

А внутри штабеля я как определю - это ель, это сосна, если вижу только торцы?

"И прога может работать только в идеальных условиях, вышеперечисленных. А если идет снег, густыми хлопьями? Как камера справиться с неидеальной видимостью на скорости при снеге, тумане, дожде и прочих осадках?"

При небольших осадках -- вы можете сделать "козырек" над глазком камеры. Что-то типо насадки бленда на объектив фотокамеры.

На небольшом холоде -- вы можете только сделать фотографии, а расчеты производить в теплом месте.

Туман, препятствующий видимости может да, быть серьезной проблемой. Но при сильном тумане, опять же, вопрос: как вы доедете до штабелей?
Я до штабелей пешком дойду, так как живу на вахте.

"И погрешности - как в законах отражается такое измерение? Что при экспертизе в суде доказать сможете, на какие нормы сошлетесь?"

Это отличное замечание, и в эту сторону действительно будем
И это правильно! Почитайте МЕТЛа финскую, ее материалы, сколько методов там используют и как проблемы решают. Введите поправку от их применения к нашей реальности в виде законов и правил. И вот тогда ваш продукт будет востребован. Удачи.

{1271218} 29-08-2018 15:12

Автор:
Timbeter Иванова Александра

Найти сообщения этого автора (Timbeter Иванова Александра)  Пожаловаться на сообщение 

Спасибо за интерес!

Прикрепляю ссылку на инструкции по использованию с ю-тьюб, думаю, они дадут представление. Презентацию отправила вам на почту)

https://www.youtube.com/watch?v=djIc8o9QpYc&list=PLI_r_F-UUImsxsVaz3Kf7csVNATvQDNUC

{1274155} 17-09-2018 17:33

Автор:
Timbeter Иванова Александра

Найти сообщения этого автора (Timbeter Иванова Александра)  Пожаловаться на сообщение 

, Инструктору КФ

1.
Цитата:
!Погрешности по ГОСТу. Который рассчитан на ручную приемку и измерение лесоматериалов. Где инструментом признается только рулетка, мерная вилка и крюк. Как доказывать будете, что ваша замечательная программа внесена в реестр измерительных инструментов и имеет все документы? Доказывать придется в суде, там спросят это...

Программа пока не внесена в список измерительных документов,да. В Литве уже внесена, сейчас ведутся переговоры с Германией. У Литвы заняло год, надеемся, что у России займёт меньше :) Если у вас есть какие-то советы по поводу этого процесса, мы будем искренне рады услышать.

Во-вторых, у нас есть функция плотность. Если у вас штабель уложен равномерно, в с легкостью можете выбрать участок с характерной плотностью, программа высчитает коэффициент плотности, вы применете его во всему штабелю. Такой вот трюк.
Цитата:
Это давно известно - но точность, точность и погрешность! Каким нормативным государственным документом она установлена? На что ссылаться экспертам на приемке леса?

Не все технологии работают внутри законодательной базы с самого начала. Uber и Yandex такси только недавно "вошли" в законодательную базу РФ. Мы тоже к этому стремимся. Пока работаем для тех, кому приходится иметь дело с большими объемами производства, кто хочет упростить себе задачу и кто доверяет цифровым расчётам.

2.
Цитата:
Бревна в штабелях одной породы должны быть разной длины. Ведь лес должен использоваться для напила нужных длин. У финнов в пиловочнике шаг 0,3 м от двух метров до шести. И все идет в переработку. И здесь любая прога забуксует - нет таких вариантов, кроме раскладки по всей размерной сетке. Тут никакая прога не поможет...

Да. Пока нет возможности сделать программу, которая будет работать в 3D, а не в 2D. Поэтому длина высчитывается вручную. В вашем случае - средняя длина.

3.
Цитата:
А внутри штабеля я как определю - это ель, это сосна, если вижу только торцы?

А как вы при ручной точковке это определяете? Можно знаками отметить каждую из пород (точками, черточками) на торце. Программа позволяет выбрать нужные вам диаметры и исключить ненужные. Поэтому вы за пару нажатий можете включить в измерение одну породу и высчитать необходимые параметры (количество бревен, плотный объем, т.д.) только для неё.

В любом случае, нам кажется, что вы очень точно подходите к измерениям. Поэтому предлагаем вам потестировать приложение и собственноручно убедиться в его точности / выявить неточности! Могу вам предоставить удвоенный или утроенный пробный период на эксклюзивных правах. Свяжитесь со мной, если интересно.
Время везде иркутское (мск+5).    
Создать новую тему     Ответить
Перейти к:  
  < Предыдущая тема  Следующая тема >

Реклама | Администрация | WOOD.RU

Рейтинг@Mail.ru SpyLOG HotLog

Форумы работают под управлением vBulletin Lite.
Русификация и адаптация SibWeb | WOOD.RU